上杉謙信←こいつが天下取れなかった理由wwwwww

1: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:21:02 ID:olv
なに?

2: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:21:18 ID:QL4
立地
4: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:21:42 ID:v3u
取る気ねんだわ。義なんだわ
5: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:22:26 ID:olv
>>4
それあなたの感想ですよね
6: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:22:59 ID:lWQ
>>5
歴史研究的にも妥当やろ
11: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:24:18 ID:olv
>>6
じゃあ最期の越後の大動員計画はなんなんや
20: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:27:56 ID:v3u
>>11
最期っペやん。信玄と同じや
24: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:29:28 ID:0Ye
>>20
何でよりにもよって死ぬ間際に大遠征しようと思うんやろな
信玄も謙信も
死ぬ間際に戦して勝ち切った家康みたいなのもおるっちゃおるけど
28: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:31:07 ID:v3u
>>24
信玄はまだ周囲を言い訳にできんこともない。謙信はあれだけ幕府とも親密で動かんかったのは不思議や。義とは己の義でしかないんやろな
681: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)23:58:53 ID:z5T
>>20
言うても信玄の上洛?をノッブ防げんぽかったし
割とワンチャンあったで信玄ニキは
7: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:23:31 ID:JOp
義がなんとかってのは光栄の創作やろ
10: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:24:01 ID:ipA
中央から遠いからやろ
12: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:24:50 ID:O6Z
島津もそうやけど地元の有力者束ねるだけで精一杯やったやろ多分
23: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:28:49 ID:olv
>>12
関東管領(上杉景虎)・越後守護(上杉景勝)・能登越中守護(上条政繁)の整備でもう手一杯か?

北条氏政も似たような状況にあったところ秀吉が最高権力者の関白になってもうて関東を治める計画が白紙になったんやな

49: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:45:27 ID:O6Z
>>23
如何に委任するに足る部下を持つことが肝要かと
13: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:24:54 ID:ecB
新潟なんてアレがアレな地域やし
14: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:25:12 ID:0Ye
関東の諸侯束ねても北条倒さん辺り天下人の器ちゃうやろ
仮に取ったとしても後継者問題で荒れるわ
15: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:25:57 ID:QL4
やっぱ諸勢力滅ぼしまくった信長最強ですわ
19: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:27:17 ID:0Ye
>>15
当時の坊主に喧嘩売って勝ち切ったのは凄いわ
あれなかったら秀吉家康でも御しきれんかったと思う
16: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:26:01 ID:tp8
侵略する気なかったろ
22: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:28:40 ID:HeG
あんな立地で天下取ろうなんてそもそも思わんやろ
ゲームばっかやってると戦国武将はみんな天下統一目指してたみたいに錯覚するけど
34: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:39:13 ID:olv
本能寺の変がなければ上杉は滅んでたという事実
43: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:43:12 ID:QL4
>>34
順当にいけば織田は上杉より強いし多少はね

そういや前にやった総選挙で柴田勝家は上杉謙信に強かったとかいう理由でやたら好評価だったな

36: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:39:55 ID:QQu
武家の天下取りは必ずしも全国を軍事征服しなくてもええし越後からでも可能
武士ヒエラルキーの頂点に立って朝廷から公認受けたらええだけ

足利将軍が有名無実でもしぶとく残されてたんは
階層構造は残しとかんと最上位ポスト獲得で武士社会の頂点に立つ裏技が使えんからや

39: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:41:47 ID:PxQ
越後だいしゅきマンやなかったっけ
45: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:43:14 ID:oF7
領土広げようという意識が低い
47: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:43:51 ID:ubu
>>45
北陸にばちくそ攻め込んでるで
79: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:52:29 ID:yd1
こいつってウンコ踏ん張って血管切れて死んだんやっけ?
81: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:53:25 ID:ubu
>>79
寒さで・・・やね北国の大名やけっこう多い

寒暖差で死ぬのはやはりこの現代でも東北で多いでまあもともと塩辛い国柄で高血圧だったんやろう・・・

83: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:54:34 ID:8Cp
>>81
お酒大好きでツマミに塩辛いの食ってたとかなんとか
80: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:53:22 ID:8Cp
拠点の位置やろ
てか、なんで本拠地が春日山なのに新潟方向(北方向)に領地が長いの?
あそこなら富山方向に領地伸ばすはずじゃないの?
82: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:54:22 ID:ubu
>>80
当時越後ってか日本海側地域で一番栄えてたのが上越直江津やったからな
89: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:56:01 ID:8Cp
>>82
いやそれは分かるんよ
なんで本拠地があんな領地の端っこなんやって話
おかげで遠方の新発田でしょっちゅう反乱やん
95: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:57:47 ID:ubu
>>89
北の方に拠点うつすと領地経営に支障出るしな

行軍するにも街道を一から整備せにゃならん・・・越後は魚沼とかのあたりなんてほとんど沼地で米は全く取れなかった「魚沼が米どころになるのは明治以降」

105: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:01:54 ID:8Cp
>>95
魚「沼」やもんな
そう考えると、当時の越後は湿地やら沼やら、そんなんばっかやな
107: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:02:50 ID:ubu
>>105
やでそもそも新潟が穀倉地帯になるのも明治の開墾以降やしな
越後の石高はあの広い領土で40万石前後・・・少なすぎるやろう
115: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:05:50 ID:8Cp
>>107
ありがとう明治政府
おかげで今日も米が美味いです
119: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:07:05 ID:ubu
>>115
明治維新で大量の武士が職に困った故のもんやなお茶がうまいのも徳川の幕臣が職なくて始めたし(静岡のお茶農家では先祖の刀や甲冑が残ってる家が多い)
91: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:56:44 ID:LzP
>>82
大陸との交易考えると出雲か博多やないの
99: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:59:01 ID:ubu
>>91
ああ上杉の領地がそこにあればそうかもな

ちな日本海は北前ルートっていうルートで京都とか大阪で商いをしてた太平洋側のルートは時間かかるから日本海側の北前ルートが主流やった

85: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:55:21 ID:LzP
>>80
室町幕府普代の神保潰してまで越中進出出来んかったんやろし近い言うても陸路整備されたのだいぶ後世やから
86: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:55:29 ID:olv
>>80
長尾家でも新潟の方に分家がいくつかあってそっちの方が昔は強かったんや
そっから内戦して春日山の方が強くなった

富山の方は同盟してたから攻める理由ない

94: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:57:43 ID:8Cp
>>86
はー、なるほど
98: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:58:49 ID:j1y
>>80
謙信は独裁者やないんや
攻める方向は勝手に独自で決めれんぞ
信長の野望やないんやで
102: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:00:30 ID:8Cp
>>98
攻める方向やなくて、あんな端っこ拠点にせんでももっと真ん中に拠点を築く方が管理しやすいやんって単純な疑問や
まあ、他のスレ民が答えくれたけども
87: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:55:36 ID:PxQ
塩ツマミに酒飲む奴とか今でもおるしな
そら血管ぶちちしますよ
92: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:57:17 ID:ewW
武田のおっさん倒さんことには気安く動けんわ
138: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:12:46 ID:ubu
ノッブのほほえましいエピソードでワイがすこなのは

次男の糞バカ信雄が伊賀で忍者相手にぼろ負けして「お前とは縁を切る」とか激怒してたくせにその2年後信雄大将にして10万も兵を預けたこと

信忠だけじゃなく信雄の顔も立てる優しいノッブ

140: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:13:20 ID:0Ye
>>138
激甘で草
147: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:14:19 ID:ubu
>>140
なお三男には糞厳しい模様
154: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:16:21 ID:olv
>>138
伊賀の人の気持ち考えろや…
160: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:17:07 ID:ubu
>>154
人口の6割死んだんやろヤバすぎや
150: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:15:44 ID:IaB
謙信戦強すぎて草
155: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:16:23 ID:ubu
>>150
政治はうんちなのに戦いだけ強いのパワー系ガイジよな
165: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:17:51 ID:Q41
>>155
信長も真正面から戦おうとはしなかったんか?
179: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:21:46 ID:Y5z
岩櫃城とかようあんな場所に建てるわ
182: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:22:21 ID:8Cp
>>179
勝頼「あんなとこに逃げんで小山田頼るやで~」
186: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:22:52 ID:j3u
堅城と有名な美濃城(岐阜城)さん
建てられてから廃城になるまで計7回落城してるもよう

堅城………?

187: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:23:07 ID:olv
>>186
13人に落とされる話すき
190: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:23:43 ID:4xF
>>186
堅城(謙譲)やぞ
191: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:23:48 ID:tTZ
>>186
関ヶ原のときはバカ野郎がトチ狂って敵に突っ込まなきゃなんとかなってた
194: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:24:34 ID:8Cp
>>186
復活評価込みやろ
知らんけど
197: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:24:46 ID:zvm
>>186
義龍がなんか強かったから堅城だったというイメージ
たつおきが雑魚過ぎたせいで良く落ちたようなイメージ
188: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:23:21 ID:IaB
実際の戦で一番負けてないのって元就義弘謙信≫信玄秀吉≫ノッブ≫その他って勝手なイメージあるわ
195: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:24:35 ID:Y5z
宗教勢力の視点から見た戦国大河とか面白そう
211: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:27:49 ID:Nou
【悲報】信長さん、桶狭間の戦いから7年間は尾張から出られない
214: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:28:18 ID:LzP
>>211
回りが勝手に自滅してるからセーフ
216: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:28:25 ID:8Cp
>>211
物事はなんでも軌道に乗せるまでが大変だから…
218: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:28:37 ID:Ozu
信長見てると尾張でわちゃわちゃしてるのに結構時間くってるよな もう少し先に戦力整ってたら間に合ったんちゃう?
221: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:29:13 ID:tTZ
>>218
あの当時は拮抗してるし無理やろ
222: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:29:20 ID:4B0
謙信って普通に無能だよね
ただの戦馬鹿
292: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:38:42 ID:Vvf
上洛ってしたもん勝ちなの?
295: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:38:54 ID:gFd
>>292
せやで
302: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:39:36 ID:Vvf
>>295
変装して堂々と京都旅行してはい上洛!って言ってもいい?
312: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:40:10 ID:0Ye
>>302
いや、それくらいなら他の大名もしてる
301: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:39:27 ID:Q41
>>292
当時は将軍のお墨付きが貰えた時点でほぼ勝ち確みたいなもんやったし
327: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:42:25 ID:olv
信長の初期政策なんか浦上氏に播磨備前美作の守護与えてたり細川管領家と同盟してたりわりとよくわからん
329: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:42:37 ID:4B0
義だの愛だの戦国に要らんねん
戦国の華は下克上や
355: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:45:29 ID:eFk
毛利君、上洛せずに九州進出!
361: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:45:53 ID:IaB
>>355
今思うと有能やったな
364: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:46:04 ID:Sd2
結局信長と違って修羅だけに生きてたから蛮族を抜け出せなかった
381: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:47:57 ID:Nou
大河ドラマはいい加減長宗我部を主役にしろ
385: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:48:14 ID:sDt
>>381
晩年鬱ドラマじゃん
390: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:48:36 ID:eFk
>>385
仙石、山内「誰の所為やろなぁ」
466: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:55:41 ID:j3u
>>385
大河明智は鬱面が重なりグエーは無視したからセフト
長谷川ミッチーは結局は理想はしょせんは夢幻であることに気付いてしまいながら死ぬのが面白い展開だったろうに……
388: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:48:31 ID:IaB
>>381
息子のあれがね
391: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:48:37 ID:Sd2
>>381
北条の方が先やろ
423: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:52:17 ID:CoN
今北産業
てかお前ら詳しいな
428: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:52:41 ID:WZc
天下獲る気がなかったんやろ

引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613391662/

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