【急募】秀吉亡き後の豊臣家が生き残る方法

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1: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:45:16 ID:1Mlr
何かある?

2: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:45:51 ID:YDv4
武士勢力を捨てて宮廷で生きる

3: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:47:08 ID:qWT5
徳川に媚びまくる

4: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:50:40 ID:jsiT
死ぬ気で家康に頭を下げるしかないやろ

5: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:51:48 ID:shTT
公家に逃げれば良かった

6: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:52:29 ID:JxcF
婚姻外交や!

7: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:53:08 ID:z1dB
一旦武力の時代になるから、前田が黒田加藤福島小早川宇喜多辺りと結束するように働きかければ良かった

8: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:53:34 ID:qyEe
幕府の高家に転職する

9: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:53:42 ID:shTT
てか秀吉亡き後の豊臣って、実質豊臣の名前被ってるだけの茶々による浅井みたいなもんよな。秀頼は間違いなく秀吉の子供じゃ無いし

15: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:55:24 ID:JxcF
>>9
誰も指摘出来ないけど絶対知ってたやろな

17: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:56:59 ID:shTT
>>15
民衆に噂されて秀吉キレて処罰したとかなんとか

20: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:58:22 ID:JxcF
>>17
まぁ秀吉も内心絶対おかしいやろ…とは思うてたんちゃう
やから気楽にあんだけ遊べたとも言える

29: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:00:42 ID:shTT
>>20
なんか武家であんまり子供できないと殿様公認で子供ができることを祈願する儀式(実質乱交)みたいなことやってたらしい。

19: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:58:05 ID:PwHK
>>9
当時でもホンマに太閤の息子か?みたいな疑惑はあったらしいけどね

13: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:54:47 ID:JvGi
歴史を考えるとあーってなるね

18: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:57:30 ID:JvGi
前田幕府でもあり得たわけでね

21: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:58:38 ID:afAb
西ローマが生き残る方法くらい無理

23: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:58:44 ID:JvGi
前田利家は徳川と戦っても良いと思ってたんだろ
数奇な運命だよな

25: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)19:59:46 ID:G35N
公家として生きるだけやろ

27: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:00:05 ID:dTR1
仮に関ヶ原で西軍が勝ってもその後が持たなそうやし

37: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:03:12 ID:z1dB
豊臣で残すのがむりじゃね、羽柴にするなら良いかもね

41: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:03:53 ID:G35N
>>37
むしろ公家の豊臣で生き残るしかないやろ

47: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:05:47 ID:9OVs
秀頼本人が政務出来れば問題は少なかったのに

54: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:06:54 ID:Arxn
変な鐘つくるから…

61: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:08:02 ID:Zb8h
小牧の戦い辺りでもう豊臣の運命決まってたよな

64: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:08:24 ID:0UkN
アンチ乙
秀頼が前線に出るだけで狸はうんこちびって逃げ出すから

66: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:08:58 ID:JvGi
信長が過激派じゃなかったら
足利幕府続いてたはず

68: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:09:06 ID:JxcF
秀次は内政向きの能力はあったやろな

69: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:09:09 ID:9OVs
石田派には付きたくないが、秀次なら従った武断派は恐らくいるよな

73: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:10:02 ID:G35N
>>69
めっちゃ資金援助してもらってるし、秀次につかない理由はないぞ

84: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:12:43 ID:9OVs
>>73
そうすれば若干七歳のガキが棟梁になるという隙も潰せたのにマジで勿体ないことをした

74: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:10:11 ID:cwcq
そら天才が奇跡的に統一しただけやからな

80: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:11:55 ID:G35N
秀次が生きてたら家康についた大名の半分以上は、秀次の言うことをきく

82: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:12:31 ID:cwcq
爺になってかわいがってた孫が早世やからな
狂ってもおかしくはない

83: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:12:36 ID:74ue
三成は有能だけど人望がないという風潮

86: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:13:08 ID:JvGi
信長は何かを間違えたんやろうな
足利幕府を存続させるべきだった

88: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:13:41 ID:G35N
>>86
御輿になってくれへんかったし

90: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)20:14:01 ID:cwcq
>>86
なお義昭が歯向かってくる模様

194: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:08:34 ID:7x5q
やっぱ結論としてはどこかで家康潰すしかないんや
問題はどこで潰せたかって話やが

198: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:10:15 ID:fPKN
>>194
可能性としては大阪城での仮想大会中に暗殺
もう犯人不明にして乗り切るぐらいしか無理げな気がする

197: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:10:10 ID:1RLd
やっぱ徳川関東にいかせずに朝鮮でボッロボロに消耗させるしかないか

205: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:11:20 ID:N0CE
>>197
そんな兵力預けたらその勢いで謀反あったから無理筋ちゃう?

210: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:12:35 ID:1RLd
>>205
謀反起こしてくれたらそれこそ口実にして徳川根切りできるやろ
秀次みたいに

213: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:13:42 ID:N0CE
>>210
戦で勝てればな
秀吉は政治工作で勝っただけや

201: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:10:37 ID:9OVs
小牧含めた尾張の戦場で勝負をかけよう
史実ではリスクを嫌ったけど可能性はある

202: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:11:02 ID:yKIy
逆に江戸を豊臣にして大坂を徳川にしたらいいのでは?

206: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:11:38 ID:tp4q
関ヶ原の前の徳川の石高は300万石に達してたんだっけ
まあ勝てないで

209: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:12:29 ID:7x5q
家康もそもそも渡海計画あったのになんで白紙にさせたんやろな

223: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:17:09 ID:shTT
結局実子が死ぬ間際まで出来なかった秀吉の負けだと思うの

229: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:19:06 ID:9OVs
後はもう何かしらの不始末押し付けて権力を削るくらいしかない

230: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:20:21 ID:fPKN
>>229
一案として本願寺を西と東に分けて仲違いさせたみたいに
酒井家を独立させて家康から切り離すをすれば勢いそげたかも

256: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:28:37 ID:7x5q
朝鮮行かなけりゃ良かったのにって言ったら身もふたもないか

258: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:29:50 ID:JxcF
>>256
まぁでもそれが正しい

264: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:30:42 ID:fPKN
>>256
武功挙げる機会がなければ当時の荒武者たちが何をするか
分からんかったからな
ガス抜きも兼ねてたと思う
抜けたのがガスじゃなくて豊臣の資金と信頼だけど

260: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:30:07 ID:cdYF
朝鮮行くのは傘下の領土の調整とか豊臣政権の威光を示すためも兼ねてたって言う意見もあるがね

262: 名無しさん@おーぷん 21/07/05(月)21:30:10 ID:McvO
秀吉政権やと外に敵を作らんと持たなかったやろし大陸進出は避けられんやろな

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1625481916/

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